Sayings：
这里是新世相播客的新栏目， 世相访谈之创作者系列。
在这个系列中，我们会和不同领域的内容创作者，聊聊他们的工作和思考。
这次我们邀请到的嘉宾，是女本位童话《她来劈开这山》的作者 病鹤斋。
这本书中收录了病鹤斋从女性主义视角出发改编和创作的 25 个新童话，我们能从中看到不同以往的童话叙事和女性角色。如她所说， “在一个故事中，插入女性的视角和主观意识，它就会变成一个完全不同的故事。”
过往我们在对病鹤斋进行采访的过程中，她提到一个特殊的故事：《牛郎织女》，这是她小时候就印象很深的故事，也是她改编的起点。
我们读了那么多版的《牛郎织女》，但织女从来没说过话，她要让织女现身，她要说出织女的感受。
我们在过往的故事里发现一个常有的情况，女人的故事，总是包裹在爱情的叙事里，但与此同时，女人的爱情故事，不是由女人来讲。
《牛郎织女》是这样，《嫦娥奔月》是这样，那些一代一代传颂下来的才子佳人的故事也是这样。
展开剩余80%这次我们同样聊到了另一个传统的故事《白蛇传》，还有最近开始重映的、徐克改编的电影《青蛇》。人类对情和亲密关系的想象，也总是局限的。人间是情，妖与妖之间是情，男女之间是情，女性和女性之间的守护和依仗也是情。
这期节目恰逢七夕，当我们借这这个时机回望这些故事里的女性和她们被传颂的爱情，一定会发现：
女人不止于此，爱情也不止于此。
我还想跟你分享，病鹤斋在和我们聊到自己对于女性创作和女性未来的想象时，说的一句话：
“我想看到女性露出洁白的牙齿，站在广袤的大地上大笑。”
我们都在想象这个画面，我们都在期待更多这样的画面。
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02:33 我们很难在《牛郎织女》的 故事里感受到爱情。
04:58 “仙女下凡”，本质是一种男性文人的爽文想象。
06:29被放到一段性缘关系里，是很多女妖和女天神的宿命。
19:55男性作品里，女性要么是诱惑者，要么是助益者。
27:29“以身相许”是一种对女性的物化。
29:47《白蛇传》：一个女性的魅力，在于她的社会性。
38:39人类是需要亲密关系的，但不要把亲密关系锁定在“性缘关系”里。
44:58为什么我们很少在宏大叙事里看到女性的身影？
49:44《嫦娥奔月》：当一个有力量的女性逐步演化为被观赏的对象。
52:53女子“奔月”和男子“射日”，都是对光的想象和崇拜，为什么会有不同的结局？
57:01女人“为公为苍生”的故事，总是有强烈的“母性暗示”。
01:01:59不要局限于描述苦难，女性要能拓开对自己的想象，尤其是快乐的想象。
主播：新世相编辑部梁珂、陈醋
嘉宾：女本位童话《她来劈开这山》作者病鹤斋
欢迎在小宇宙APP平台搜索关注“新世相”，收听全部播客内容。我们下一期见。
监制：梁珂
策划：陈醋
统筹：拂晓星
剪辑：雨辰
晚祷时刻：
“在热气腾腾的、明亮的火焰旁，
我们讲述着以我们为主角的
属于我们自己的故事。
用这些故事洗去我们精神的束缚。”
——病鹤斋
故事从此刻开始讲
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女人不止于此，爱情也不止于此。
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